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Discussion: [PROJET] Boite de transfert à prépondérance avant

  1. #1
    Utilisateur enregistré Avatar de benjiv
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    [PROJET] Boite de transfert à prépondérance avant

    Bonjour,

    J'ouvre une discussion sur un projet que j'ai commencé et que je souhaite partager avec vous. La création d'une boite de transfert à prépondérance avant ou dit autrement l'axe de sortie avant tourne plus vite que l'axe de sortie arrière. Ce système, très utilisé en crawler type shafty permet de gagner sur 2 tableaux :
    - une meilleure "motricité" car la différence de rotation entre les roues avant et arrière tend à écraser la voiture au sol donc à améliorer motricité et adhérence
    - une amélioration du braquage

    Nous connaissons tous ce système sur les modèles SCX10 première génération avec les sets de pignons pour ponts overdrive et underdrive. Néanmoins, si on souhaite partir sur d'autres ponts, là ça devient tout de suite plus compliqué.

    L'idée m'est venue à l'achat de mon imprimante 3D. Ayant ce magnifique outil entre les mains, je me suis mis en tête de réaliser ce projet.

    Première étape : Trouver des pignons
    J'ai commencé à chercher sur internet des pignons de petite taille, axe traversant de 5mm histoire d'être compatible avec les cardans courants du marché. la recherche s'est avérée plus difficile que je ne l'imaginais. Soit je trouvais des pignons chez des fabricants spécialisés à des prix... spécialisés, soit je tombais sur des pignons moteur. Cette seconde solution ne me plaisait pas car je craignais la fiabilité du verrouillage du pignon sur l'axe par une simple vis. Si le resserage d'une telle vis est assez facile sur un moteur, souvent apparent, il l'est moins sur une boite de transfert où il faut alors tout démonter. Bof bof en cas de soucis sur le terrain.

    Puis en continuant à chercher, je suis tombé sur un kit de pignons chez SSD dédié à la boite intermédiaire du SCX10-II. 2 pignons de 20 et un pignon de 26, tous en 48dp :


    Un rapide calcul (qui n'engage que moi et qui mérite d'être vérifié par un expert) de différence de rapport entre avant et arrière en utilisant ces pignons me donne un peu moins de 30%. C'est peut être beaucoup. Du moins c'est plus, il me semble, qu'avec un kit overdrive et underdrive du SCX10.
    Les essais diront si ce choix a été le bon.

    Deuxième étape : modéliser la boite
    C'est parti pour un peu de calcul pour trouver les bons entraxes entre pignons et un peu de modélisation pour sortir une boite à la fois jolie, fonctionnelle et solide. Je vous passe les diverses modélisations. J'en arrive au résultat suivant :


    La boite est faite en 2 parties avec un système d'emboitement :




    4h30 d'impression plus tard en Z-HIPS, voilà le premier proto :


    Les roulements sont des 10x5x4. Du classique.

    Troisième étape : fabriquer les axes
    Les pignons SSD sont solidaires de l'axe via une pinnule de 1.5mm de diamètre qui traverse l'axe et qui verrouille le pignon lorsque celui ci est emboité dedans.
    Je récupère donc un bout de rond de 5mm et attaque le perçage. Je ne vous cache pas que percer un trou de 1.5mm de diamètre nécessite quelques précautions. Sinon gare à la casse du forêt.
    Pour chaque perçage, j'ai mis un coup de lime histoire de réaliser un plat sur le rond afin de donner une surface d'attaque horizontale au forêt. Avec l'aide d'une perceuse colonne et en appuyant tout dou-ce-ment, on y arrive.
    Voilà en gros plan :




    La pinnule de 1.5mm est un morceau de corde à piano.

    Je présente un pignon :


    Et ça rentre !!


    Eh ben si ça a marché pour un, pas de raison que ça ne marche pas pour trois :




    Quatrième étape : Assemblage
    La boite de transfert étant aveugle au niveau de certaines sorties des axes, un peu de découpe à la Dremel :


    On referme la boite :


    Pour bien comprendre :
    - la sortie centrale à droite est l'axe relié au moteur
    - la sortie en haut à droite est reliée au pont avant
    - la sortie à gauche est reliée au pont arrière

    Première conclusions
    Le calcul théorique c'est une chose, la réalité en est une autre.
    Tout ce petit monde s'ajuste farpaitement. Un peu trop même. Ca force à l'utilisation.
    Je pense que je dois tenir compte d'une certaine imprécision de l'imprimante et augmenter légèrement mes entraxes entre pignons histoire de donner un peu de jeu et de souplesse à l'affaire.

    J'en suis donc là aujourd'hui. N'hésitez pas à commenter, critiquer, apporter des suggestions. Je suis tout ouïe !!
    Dernière modification par benjiv ; 07/02/2018 à 21h53.
    BJ Joustra sur base de SCX10, DEF 90 Pompier, Jeep West Coast et plein de bricoles en cours...

  2. #2
    Utilisateur enregistré Avatar de ReReRC
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    très impressionnant

  3. #3
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    bon projet et bonne idée ! moi, j'étais justement partis sur des pignons moteur pour essayer d'avoir un réglage, mais j'ai pas encore acheté les pignon
    et mon idée est moins simple (efficace) que la tienne...
    du coup, avec seulement 3 pignons, les axes de sortie tournent en sens inverse ou je me trompe ?
    car ça oblige a inverser un couple conique (si possible) ou retourner un pont ce qui peu être embêtant (et pas forcement possible)...
    pour les assemblages de pièces imprimé, jusqu'a pressent j'ajoute (ou je retire) 0.2 mm de tolérance voir meme 0,4 sur mon imprimante pour les trous.
    la zortrax est surement plus précise a ce niveau (et en plus c'est reglable dans Z-suite).
    ce qui est bien, c'est que c'est facile de modifier ton proto pour arriver au bon reglage d'entre dent.
    bonne continuation

  4. #4
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    Si je ne me trompe pas, l'axe d'entrée étant l'axe du milieu, les axes extérieurs vont tourner dans le même sens.
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  5. #5
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    Très bon projet et en plus bien réalisé !
    Je te fait confiance pour les réglage et la mise au point!
    Bon courage pour la suite, je pense que tu va avoir un publique très très intéressé !

  6. #6
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    Très beau boulot.
    J'avais moi aussi commencé à bosser sur une boîte de transfert sur une base de pignons moteurs pour axes de 5mm. Et contrairement à Olive moi j’ai les pignons.
    C'était au temps de la Fabrikator Mini. Il faudrait bien que je m'y remette, mais la tienne avec la prépondérance avant est très intéressante.
    Power is nothing without control...
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  7. #7
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    Super projet!
    C'est avec ce genre de chose que l'on voit toute la puissance de l'impression 3D.

  8. #8
    Utilisateur enregistré Avatar de sasacécé
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    Bonjour à tous

    Du bon boulot que tu nous fait

    Si je comprend bien , sa remplace l'over/under drive des ponts ???

    Si oui , super

    Par contre , petite question : si les pignons chauffent, tu n'as pas peur que le carter se déforme ?
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  9. #9
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    Jolie proto et vraiment intéressant.

  10. #10
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    Citation Envoyé par sasacécé Voir le message
    Par contre , petite question : si les pignons chauffent, tu n'as pas peur que le carter se déforme ?
    Il faut déjà y aller pour que ça chauffe... Ce genre de boite de transfert est faite pour du scale avec forcement une vitesse de rotation réduite. Pour du TT 1/8 ça serait un risque oui.
    Et puis le filament utilisé, le Z-Hips, a une bonne résistance à la chaleur. Donc pas de risque à mon avis. Et au pire il existe d'autres matières avec une résistance encore meilleure.
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  11. #11
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    Ok merci Sly pour cette confirmation

    Donc que du bon , si vente en petite série , je suis preneur
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  12. #12
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    Citation Envoyé par sasacécé Voir le message
    Bonjour à tous

    Du bon boulot que tu nous fait

    Si je comprend bien , sa remplace l'over/under drive des ponts ???

    Si oui , super

    Par contre , petite question : si les pignons chauffent, tu n'as pas peur que le carter se déforme ?

    Merci pour vos retours.
    Oui, le but est de remplacer le système overdrive underdrive Axial pour tout projet qui n'utilise pas des ponts scx10 première génération. Et il y en aura de plus en plus.

    Je plussoie Sly pour la chauffe. Le Z-HIPS est déjà bien armé. Et puis faut pas oublier le principe de base : Mets de l'huiiile.
    BJ Joustra sur base de SCX10, DEF 90 Pompier, Jeep West Coast et plein de bricoles en cours...

  13. #13
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    Salut, bien que ce systeme ne soit pas du tout scale, sa n'en reste pas moins un superbe boulot, je m'etait moi aussi lancer dans la fabrication d'une BT avec des pignon de trans de scx10, mais là c'est propre, net et sans bavures !

  14. #14
    Utilisateur enregistré Avatar de Chicannerie
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    A quoi ça sert que RC Shafty ce décarcasse
    http://rcshafty.fr/module-et-caracte...grenage-droit/

    Tu n'as pas essayé de te les faire tes engrenages?

    Oupss j'ai parlé modélisme

    Si à 50 ans on n'a pas de Zortex, on a raté sa vie

  15. #15
    Utilisateur enregistré Avatar de Gaston
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    Très beau boulot de conception et réalisation ...

    J'ai quelques questions si tu permets :

    - Quel est la différence de ratio que tu obtiens via cette boite ?
    - Est-ce qu'un faible écart de ratio permet réellement de gagner en "performance", dans quel cas plus ou moins précis (sur tous les terrains ou uniquement sur du rocher ou surface avec grip) ?
    - Enfin, si on gagne dans les montées, dans les descentes qui sont déjà souvent les plus difficiles à négocier si on veut rouler proprement (et ne pas bêtement dévaler la pente comme un boulet), n'est-ce pas un "gros" handicap ?

    Merci pour les explications
    Dernière modification par Gaston ; 08/02/2018 à 17h04.

  16. #16
    Modérateur Avatar de Olive45
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    Citation Envoyé par Chicannerie Voir le message


    A quoi ça sert que RC Shafty ce décarcasse
    http://rcshafty.fr/module-et-caracte...grenage-droit/

    Tu n'as pas essayé de te les faire tes engrenages?


    si tu n'était pas là… et ailleurs… faudrait t'inventer !

  17. #17
    Utilisateur enregistré Avatar de benjiv
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    Chicannerie :
    Je me suis bien sur servi de ce site. Bien que le module 48dp ne soit pas dans la liste
    mais c'est juste une question de conversion d'unités avec nos amis US.

    Gaston :
    J'ai calculé la difference de ratio à 30%.
    Cet écart ne me semble pas si faible. A voir sur le terrain comment ça se comporte notamment en marche arrière où l'effet est totalement inverse.
    En descente tu vas aussi y gagner car tu vas "trainer du cul" donc assoir le véhicule sur ses suspensions. Un peu comme si tu jouais du frein à main sur un modèle 1/1.
    BJ Joustra sur base de SCX10, DEF 90 Pompier, Jeep West Coast et plein de bricoles en cours...

  18. #18
    Modérateur Avatar de bartwasa
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    marcoussis 91
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    Tu as bien réfléchi le problème chapeau belle innovation
    la trace de pneus sur tes pieds c'est du 30 pouces

    SRCC
    LE FORUM SCALE

  19. #19
    Utilisateur enregistré Avatar de Gaston
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    OK merci pour les explications.

    Curieux de voir ça en vidéo, bonne continuation ...

  20. #20
    Utilisateur enregistré Avatar de thom77134
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    janvier 2012
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    77 bray sur seine
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    rarement présent depuis un bon moment ton post fait parti de ceux qui font avancer le scale dans le sens du home made que l'on aime a l'heure ou c'est plus du montage de piece et de l'achat neuf et assemblage bravo et c'est noté pour la suite de nos projet qui sont de coté qui ne demande qu'à être fini
    le compte ou il y a les realisations:facebook ---->http://www.facebook.com/thomscalesrcmodels


    la pression ca se subit pas, ca se boit !!

    "être deuxième c'est être le premier d'une longue liste de perdants" .

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